Rozumiem, że zatrzymałeś się w rozwoju BSD kilka lat temu. Bywa. Zainstaluj sobie PC-BSD, DesktopBSD to porozmawiamy jeszcze raz.

Możliwe, nie przeczę że nie widziałem ale proste pytanie… Proszę zagwarantować mi, że osoba totalnie zielona nie polegnie i po mnie nie zadzwoni na pomoc lub z pretensjami co ja zainstalowałem i dlaczego nie może zainstalować programu takiego a takiego (notabene związanego z wykonywanym zawodem) bo jest w tej chwili klient a nie działa katalog części. No… proszę uruchomić Windowsa… sekundke to mam powiedzieć klientowi, żeby poczekał aż mienie system ($&$%^$%^) ? No i co robie… instaluję wine powiedzmy, że się uruchomiło… ale się sypie i co ?

Głupi i szybki przykład z życia. Instaluję pewien program w wersji starszej sprzed paru lat z deb’a ok, robie ikonkę klik ? nie odpalił się… zero komunikatu, nie działa… apt-get odpowiedniej wersji libc6 i już ok, ale skąd pani zosia ma o tym wiedzieć ?

Systemy OpenSource są niepodważalnie potężne w możliwościach, nie neguję tego. Ale uważam z całą stanowczością, że sam GNOME czy KDE, czy jeszcze inny WM nie rozwiążą pewnych problemów.

Może być Qt, może być GTK, wxWidgets, nawet XUL.

Najwazniejsze jest jedno. Ma “chodzić”

I przegrywasz przetarg.
Czy aby na pewno ? A co jest we SIWZ ? No właśnie to jest ten drugi element całej układanki zapis aby aplikacja była wieloplatformowa Szczerze mówiąc od pięciu lat wciskam linuxa, gdzie to tylko możliwe ale są rozwiązania do których się po prostu nie nadaje, nie że czegoś się nie da zrobić (Bo da się i to nawet lepiej) tylko dlatego, że część interakcjna z użytkownikiem to koszmar… I to jest to co microsoft tak naprawdę nam wytyka Zauważmy to Jeśli chodzi o mnie, cały czas się rozglądam i obserwuję jak to się potoczy. Jestem dobrej myśli.

Ok, już nie przeszkadam w dyskusji chciałem tylko tak się wtrącić, wbić kilka igiełek w 4 litery i wypłakać bo mnie znów pani Zosia dopadła ;P

“Linuksa, BSD czy Mac OS”… z całym szacunkiem, ale już widzę panią księgową Zosię jak śmiga w BSD może sobie jeszcze tarbalka rozpakuje i make’em zainstaluje ze źródełek… (bez jaj).

Rozumiem, że zatrzymałeś się w rozwoju BSD kilka lat temu. Bywa. Zainstaluj sobie PC-BSD, DesktopBSD to porozmawiamy jeszcze raz.

skupiłbym się raczej na promowaniu platform programistycznych, które pozwolą na uruchomienie naszego ulubionego programu na kilku systemach

To jest środek do celu i oczywiście bardzo istotny. Powinno być oczywiste, że wykorzystuje się frameworki umożliwiające wydanie wersji na różne systemy. To co potrzebujemy to jednak nie promocja tych frameworków, a zapis w SIWZ: “klient aplikacji powinien być dostępny dla systemów: X,Y,Z” i kłopot z głowy. Jak to firma programistyczna zaimplementuje to już jej sprawa. Może być Qt, może być GTK, wxWidgets, nawet XUL.. a może pisać osobno aplikacje w Visual Studio, Mono, etc — kto co lubi. Ważne żeby efekt był taki, że programy pisane na zamówienie rządu były wieloplatformowe.

Tylko jak… http://www.trolltech.com powiedzmy $1990 + Visual Studio…. no po prostu ekstra. To ja wybieram Tylko Visual Studio… I co ?

I przegrywasz przetarg.

Podumówując. Dopóki nie zmieni się podejście tworzenia oprogramowania, możemy sobie mówić o RWO… na ten _lub_ ten system, szczególnie gdy ten drugi jest “bardziej zaludniony”… Producent nie widzi potrzeby robienia oprogramowania pod 2 systemy, może warto zacząć uświadamiać ? Tylko jak… http://www.trolltech.com powiedzmy $1990 + Visual Studio…. no po prostu ekstra. To ja wybieram Tylko Visual Studio… I co ?

Kancelarię Premiera okupowało tylko 5 pielęgniarek, a jednak potraktowano je poważnie.

Jest to trochę nieodpowiednie porównanie. Te 5 pielęgniarek reprezentowało grupę zawodową. Nie potraktowanie ich poważnie w świetle obecnego strajku lekarzy mogłoby doprowadzić do kryzysu służby zdrowia.

A my? Co możemy zrobić jeśli zignorują nasze petycje i roszczenia? Nic. Co najwyżej ponarzekać i liczyć na to, że większe media się tematem zainteresują.

Nie mówię, żeby całkowicie zrezygnować z petycji. Ale trzeba się zastanowić jak uderzać i gdzie. Lepiej gnębić każdy urząd tak długo póki się czegoś nie osiągnie i przejść na następny niż każdy “atakować” po trochu.

Trzeba próbować – może w końcu coś z tego wyniknie. A co do pielęgniarek, przeczytałem kiedys tutaj w komentarzach o książce (?) w której prezentowany jest pogląd “W demokracji rządzi tak na prawdę aktywna mniejszość”. Górników i pielęgniarek nie jest wcale więcej niż nas, ale oni głośno mówią o swoich problemach. Im więcej szumu wokół tego problemu, tym lepiej.

Choć z drugiej strony, warto pokazać, że zwolennicy WO to ludzie, którym zależy na dobrze państwa a nie na własnych zadkach, portfelach czy przywilejach.

“- Dla przestępców nie można mieć litości, oni jej nie mają.
- To sprawia, że się od nich różnimy.”

W mocnym skrócie myślowym można powiedzieć, że tematem interesuje się 0.02% wszystkich Polaków. Czy ktokolwiek potraktuje taką petycje poważnie?

Kancelarię Premiera okupowało tylko 5 pielęgniarek, a jednak potraktowano je poważnie. Petycje mają to do siebie że podpisuje je tylko promil osób zainteresowanych sprawą. Przecież nawet do wyborów idzie najczęściej mniej niż połowa obywateli, a tam przecież podejmują oni decyzję.

Moim zdaniem petycje są potrzebne. Oczywiście samymi petycjami nic się nie załatwi, potrzebny jest też lobbying i to długotrwały, a także oparcie prawne. Ale to nie znaczy że w petycji należy rezygnować. Jak powiedział Vagla, nawet w czasie poważnych negocjacji przydaje się czasem tłum pokrzykujący za oknem dobrze brzmiące hasła. My jesteśmy trochę takim tłumem.

Finansowo tak, ale…

Środowisko urzędnicze ma o sobie dosyć wysokie mniemanie. Uważają się za bezbłędnych i wysoko kwalifikowanych. W wypadku przegranej sprawy sądowej w ważnym temacie, urzędnik, który daną sprawą się zajmował często jest przenoszony lub degradowany, zaś sprawa podobna jest rozpatrywana ze znacznie większą uwagą i ostrożnością.
Dla nas jest to niewidoczne, jednak w środku prowadzi do całkiem niezłego zamieszania.

Pieniądze będą marnotrawione tak czy inaczej. a już szczególnie w ZUSie. Jednak odpowiednio wymierzając akcje (i to tak jak napisałem wyżej – nie przez listy i petycje) możemy przyspieszyć moment gdy przetargi będą zawierały ustęp o interoperatywności.

A taki jeszcze krótki komentarz dotyczący petycji.
Petycję o zastosowanie WO w administracji podpisało ok. 10 tys osób. Polska ma ok. 35 mln mieszkańców. W mocnym skrócie myślowym można powiedzieć, że tematem interesuje się 0.02% wszystkich Polaków. Czy ktokolwiek potraktuje taką petycje poważnie?

Cóż, infrastruktury administracyjnej nie zmienimy, ale można – i trzeba – walczyć o to, by klient (jak to określa Unizeto) lub interesant (jak to określa ZUS) lub po prostu obywatel nie był przez państwo skazywany na uzależnienie od rozwiązań jednej, konkretnej firmy. Inaczej w przyszłości czeka nas sytuacja, gdzie by cokolwiek załatwić trzeba będzie zapłacić niemałe pieniądze bądź złamać prawo – i wydaje mi się, że większość społeczeństwa, które wtedy będzie już pewnie określane mianem ‘informacyjnego’, wybierze to drugie rozwiązanie.

Jedyne, co zyskamy, to opinia krzykaczy, bądź też informatycznych komunistów. Jednak to chyba nie jest droga w tą stronę.

Postaram się przytoczyć przykład analogiczny. Pan Smith notorycznie jest nazywany przez pana Doe “dupkiem”. Często głośno, w miejscach publicznych. Bardzo to mu nie odpowiada. Więc pisze listy do rodziny pana Doe, rady osiedlowej, lokalnej jednostki religijnej, co by pan Doe procederu zaprzestał. Nawet napisał petycję do burmistrza, pod która podpisało się pół dzielnicy. Wszyscy współczują panu Smithowi i zgadzają się, że Doe powinien procederu zaprzestać.

W tym miejscu znajdujemy się my.

Po X latach szarpaniny pan Smith zakłada sprawę sądową panu Doe. Doe musi wpłacić 100$ na dowolną jednostkę charytatywną. Jest wielce skruszony, ale poza salą sądową śmieje się z wyroku i dalej nazywa Smitha dupkiem.

W tym miejscu znajduje się np. Pan Sergiusz Pawłowicz. Reszta to science fiction.

Rok później po kilku kolejnych sprawach z udziałem obu bohaterów, Doe zaprzestaje procederu. Stracił już 10.000 $ i stwierdził, że nie warto narażać się na kolejne straty z tego powodu.

–

Nie oczekujmy, że ktoś podejmie akcję za nas. Jeśli napiszemy list czy petycję zostaniemy kolejno przeczytani, zrozumiani i… olani.

Jeżeli zaś nie podejmiemy żadnej akcji i będziemy w dalszym ciągu tylko wykrzykiwać nasze racje staniemy się papierowym tygrysem polskiej informatyki.

Prawo stoi po naszej stronie. Szkoda tylko, że nie chcemy tego wykorzystać…

(*) W komentarzu użyłem formy “my” mając na myśli dosyć luźną formę grupy osób zaangażowanych oraz zainteresowanych popularyzacją Wolnego Oprogramowania oraz OSów alternatywnych.

btw. z innej beczki Michux przygotowuje tego arta (dość rozbudowanego + tutorial) o Frugalu

Pozdrawiam

Cytat z wyroku sądu:
„nakazuje Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych w Warszawie, aby udostępnił Sergiuszowi Pawłowiczowi informację publiczną – specyfikację techniczną protokołu KSI MAIL wykorzystywanego przez program komputerowy „Płatnik – Przekaz Elektroniczny”

Co za hipokryzja !

słabo wykształceni i starzy posłowie

Ja bym się raczej obawiał fanatyków i nierobów. Nie wiem co Ci zrobili starzy ludzie, ale mnie osobiście bardzo zraził ten tekst.