Protest wysłany do PKN – do wiadomości (można opublikować)
1 września 2007, wiktorw
Adresat: dr inż. Elżbieta Andrukiewicz
Dotyczy: Wyjątkowego trybu opiniowania nt. proponowanej normy międzynarodowej ISO/IEC DIS 29500 “Office Open XML File Format”
Szanowna Pani
Doceniam Pani wysiłek i zaangażowanie w prace naukowe na polu zarządzania bezpieczeństwem informacji i w prace standaryzacyjne w naszym kraju. Ubolewam jednak niezmiernie nad faktem niewłaściwego moim zdaniem potraktowania sprawy formatu dokumentów biurowych OOXML firmy Microsoft jako propozycji międzynarodowego standardu ISO.
Konkretnie chodzi mi o opis wydarzenia mającego miejsce w siedzibie Polskiego Komitetu Normalizacyjnego w dniu 30 sierpnia 2007, o którym można przeczytać na następującej stronie:
http://www.fwioo.pl/index.php?id=104
Innymi słowy uważam, że opisany sposób przeprowadzenia głosowania jak również jego wynik w sposób karygodny i nieprawdziwy przedstawiają stanowisko polskiego środowiska informatycznego w sprawie propozycji formatu OOXML. Zastrzeżenia techniczne, braki w proponowanej wersji specyfikacji, błędy w przykładach, zawiłość dokumentu (ponad 6000 stron), wysoka zależność ewentualnego standardu od konkretnych rozwiązań firmy Microsoft (np. format dat, sposób kodowania znaków, wymagania zgodności ze słabo udokumentowanymi, poprzednimi wersjami formatów oraz z działaniem oprogramowania Microsoft Office), nieuwzględnianie istniejącego stanu wiedzy i technologii, niezgodności z istniejącymi już standardami ISO, odniesienia w specyfikacji do nieudokumentowanych składowych – to wszystko z punktu widzenia implementatora ewentualnego standardu jest niedopatrzeniem i dużym błędem merytorycznym komitetu technicznego.
Dla porównania, dokument przedstawiony na stronie:
http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/
wymienia cały szereg nieścisłości dotyczących proponowanego formatu. Szczególnej uwadze Pani polecam z powyższej strony sekcję 11 zatytułowaną “Document security is a (bad) joke” – gdzie dla przykładu autor pokazuje jak w banalny sposób usunąć hasło zabezpieczające przed modyfikacją dokument w formacie OOXML.
Gwoli przypomnienia nadmienię tylko, że standard ISO/IEC 26300 zatwierdzony 3 maja 2006 roku jako “OASIS Open Document Format for Office Applications” nie wykazuje wspomnianych powyżej problemów. W tym kontekście rekomendowanie do zatwierdzenia jako konkurencyjny standard specyfikacji formatu OOXML, nie pozbawionej w obecnej formie kłopotów natury technicznej, wydaje się wysoce wątpliwe. Standard ODF ma już kilka działających implementacji, w tym także komponenty programowe do jego obsługi – gotowe do integracji z istniejącymi lub powstającymi rozwiązaniami informatycznymi.
Dowodem na to jest strona “ODF Toolkit Project” dostępna pod poniższym adresem:
http://odftoolkit.openoffice.org/
Sposób prac Komitetu Technicznego 182 PKN, nieuwzględnienie opinii Komitetu Technicznego 171 w tej samej sprawie, wyraźny pośpiech w pracy, przekazywanie prawa głosu przez członków komitetu innym członkom (z powodu “przedłużającego się zebrania”) powodują, że moje zaufanie do obiektywności wyniku głosowania i tym samym stanowiska PKN w tej sprawie są bliskie zeru. Jako praktyk i pracownik naukowy polskiej uczelni wyrażam także swój sprzeciw w stosunku do przyjętej rekomendacji stanowiska PKN. Moim zdaniem jest to ośmieszanie Polski w oczach międzynarodowej opinii publicznej.
Standaryzacja formatu dokumentów biurowych ma także szerszy kontekst społeczny, gdyż wpływać będzie przez wiele nadchodzących lat między innymi na format materiałów udostępnianych przez administrację publiczną i koszty jej działalności. Uznanie specyfikacji OOXML za standard nie ma zbyt wiele z otwartością i interoperacyjnością, a raczej im przeczy i naraża na możliwość uzależnienia od jednego konkretnego producenta rozwiązań standard taki definiujący. Do tego niebagatelny nakład pracy związany z implementacją obsługi formatu OOXML daje tu wyraźną przewagę rynkową proponentowi tego formatu. Z dużym prawdopodobieństwem będzie to mieć wpływ na koszty wykonywanych w przyszłości rozwiązań informatycznych w Polsce, zarówno w sektorze publicznym jak i prywatnym.
Standardy międzynarodowe są z definicji sposobem ujednolicenia i dookreślenia różnych aspektów uregulowań technicznych i organizacyjnych. Rekomendowanie bieżącej specyfikacji formatu OOXML jako propozycji standardu uważam za sprzeczne z celami funkcjonowania organizacji standaryzacyjnej ISO.
Powyższe uwagi są wyrażeniem moich przekonań i nie są stanowiskiem mojego pracodawcy.
Z poważaniem,
mgr inż. Wiktor Wandachowicz
wykładowca, pracownik Instytutu Informatyki Politechniki Łódzkiej
–
Wykorzystane zostały następujące dostępne w Internecie informacje:
http://www.pkn.pl/?pid=dis29500&cid[]=1
http://kt.pkn.pl/?pid=kikt&id=182
http://www.biztech.pl/wbi/Elzbieta_Andrukiewicz.pdf
http://ismspolska.org.pl/


tagi i tekst jako cytat
Chyba nie trzeba – zdaje się, że autor newsa jest też autorem listu
Ojej chce wam się jeszcze walczyć z wiatrakami? Nic to nie da. Było minęło, walka przegrana wojna jeszcze nie. Rozwinie się Open Office to zaczną go masowo używać i taką drogę widzę do zwycięstwa. Nie ma co się oszukiwać OOO w wielu miejscach nie dorównuje MS O. Chociażby ważna dla każdego szybkość działania….
ODF != OOo
ta jasne. a debian to nie linuks! człowieku skróty myślowe chyba łapie się w lot…
Skróty myślowe to co innego niż wprowadzanie w błąd przez używanie *błędnych* skrótów.
> a debian to nie linuks
to nie Linux
to system operacyjny, który w jednej ze swojej wersji wykorzystuje jądro Linux
Debian to nie system operacyjny, to (olbrzymi) zbiór oprogramowania współpracujący z kilkoma jądrami (systemami operacyjnymi).
GNU/Linux (lub Linux) to system operacyjny.
Wśród kilku definicji Systemu Operacyjnego właśnie GNU/Linux pasuje do większości
Skrótowo, debian to linuks, ale linuks to nie debian.
Istnieje kilka implementacji standardu odf.
Eeeee od kiedy jądro to system operacyjny? :/
Ja wcale nie napisałem że samo jądro to OS. Ale:
jądro Linux + soft z GNU == OS(GNU/Linux)
Wcale, że napisałeś
Debian to systemy, czy też dystrybucje systemów opartych (zależnie od definicji) o różne Wolne jądra systemów operacyjntch
.
O rany, dajcie im juz spokoj. Cos im sie napisalo w pospiechu, a Wy sie wymadrzacie i wykłócacie. Wiecej pokory. Do kazdego mozna sie przyczepic. Nie robcie z forum piaskownicy…
To niech zaimplementują ODF w MS Office.
> OOO w wielu miejscach nie dorównuje MS O.
> Chociażby ważna dla każdego szybkość działania….
Owszem, OOo wolniej się włącza i nieco wolniej działa z (prawie) pustym dokumentem. A próbowałeś pracy z tekstem kilkudziesięcio stronicowym? Albo z kilkudziesięcioma obiektami formuły w Wordzie? Ms Office się wywala, dokumenty się sypią. Tragedia. Dlatego jestem w stanie poczekać 4 sekundy na uruchomienie się Writera, żeby potem mieć pewność, że wszystko będzie działać. Poza tym MS nie potrafi napisać Worda dla Linuxa
I nie masz racji, że należy to odpuścić. Zachowanie komitetu jest karygodne. Jeżeli PKN zachowuje się tak niekompetentnie ignorując tak niepodważalne dowody przemawiające na niekorzyść ooxml, to w takim wypadku całą tą instytucję należy rozwiązać, bo nie ma po co kontynuować tej farsy.
Może warto zawiadomić CBA wskazując nieprawidłowości, by zbadało, czy w tej sprawie nie doszło do korupcji…
chodzi Ci o to ze debian to nie linux?
Chyba tak. Choc szkoda by było gdyby CBA zamknęło “wszystkich” którzy rozwijają tą dystrybucje
btw czy CBA to dobre rozwiązanie?
Dzięki Bogu używam slackware ^^
Zgadzam się – ewidentnie śmierdzi tu korupcją lub zwykłym tumoctwem
Bardzo dobry list, jednakże teraz już szczegóły techniczne nie są brane pod uwagę. Jedyne co będzie się liczyć to możliwe uchybienia proceduralne podczas pracy KT182 i samego głosowania. Ale może Pani Andrukiewicz zauważy po tym liście wreszcie, jak decyzja jej i KT182 negatywnie wpłynie na rozwój informatyczny:( Nie moja rola, żeby oceniać czy Pani Andrukiewicz jest pośrednio bardzo związana z MS zawodowo. Pewnie kto inny mógłby o tym zaświadczyć.
W tej chwili należy pisać listy do Prezesa PKN na adres prezesa i z-cy PKN. Maile można znaleźć tutaj: http://www.pkn.pl/index.php?pid=adresy_komorek
To właśnie Prezes zdecyduje, czy będziemy na tak czy się wstrzymamy od głosu – ze względu na NIE w KT171, na arenie międzynarodowej. Każdy może takiego maila napisać! Piszcie te maile do poniedziałku, bo w poniedziałek ma iść nasza polska decyzja!
Poważnie? Każdy może wyrazić swoje zdanie w mailu do prezesa? Jak tak to zabieram się za pisanie eseju.
Mam pomysl! Powolajmy komisje sledcza…
Mówi się, żeby nigdy nie kłucić się z idiotą, bo najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem. Coś podobnego widzę tutaj, gdzie MS występuje w roli idioty, ale nie o głupotę się rozchodzi, tylko o cwaniackie i nieuczciwe chwyty – MS ma po prostu w tym zbyt duże doświadczenie. Chyba pozostaje nam normalna wolnorynkowa walka, w której do tej pory FLOSS radził sobie bardzo dobrze. Jak OOXML (standard, nie standard) rzeczywiście jest zły, to rynek sam go odrzuci, inna sprawa, że potrwa to jednak dużo dłużej.
FWiOO w dniu dzisiejszym wysłała dodatkowy list do PKN: http://www.fwioo.pl/aktualnosci/protest-w-sprawie-ooxml/protest-w-sprawie-ooxml-3092007.html
Wygląda na to że pani Andrukiewicz, albo jej współpracownik, przegląda blogi:
http://wanted.eu.org/pl/komputery/microsoft/ooxml_andrukiewicz