Moonlight 0.6 wydany

Konkurencja?

konkurencja + microsoft = 0 konkurencji

jag nie?

Przegięcie. Wysil wyobraźnię i wymyśl sobie swój nick, a nie podszywaj się pod O.D.

Proponuję wprowadzić mechanizm uniemożliwiający podpisywanie się jako zarejestrowani użytkownicy.

To co niektórzy robią jest żałosne, a można dość prosto wyeliminować. Wystarczy w mechanizmie weryfikacji sprawdzać, czy dany nick jest już zarejestrowany i jeżeli tak to blokować go. (najlepiej porównania jeszcze potraktować tolower(), żeby nie miała znaczenia wielkość liter).

Chociaż część flame/spam'u się wytnie.

No właśnie. Adobe samo dba o tworzenie wersji Flasha na różne platformy i na dodatek będzie udostępniać źródła i specyfikacje Flashowych rozwiązań. A MS nawet nie zajmie się użytkownikami innych platform niż Windows… no i gdzie tu siła Silverlight?

czepiasz sie ))

Na pewno w MS już rozważali jak doprowadzić do takiego scenariusza

klikać.

Albo zamiast głową myślą trzewiami, i sieją FUD z mono i moonlight'em.

Adobe miało niewiele mniejsze ambicje. Pominę to że choć bardzo się staram nie rozumiem na czym miało polegać 'przejęcie kontroli nad rynkiem serwerów' poprzez IE..

Najprostszy przykład:

1) IE wymusza zmiany w standardzie HTML – standard niby nadal jest, ale przez nikogo nie używany. IE używa MSHTML, więc każda inna przeglądarka (i tak niszowa, więc nie ma znaczenia) musi się dostosować, bo wyświetlanie poprawnego HTML w świecie zdominowanym przez MS już nie wystarcza.

2) MS idzie o krok dalej i dodaje jakąś a) opatentowaną i b) ocopyrightowaną "innowację" do (MS)HTML, której działanie po stronie przeglądarki wymaga odpowiedniej reakcji ze strony serwera – na przykład coś w stylu dzisiejszego Ajaxa, albo nawet "innowacyjne" rozwiązania kwestii formularzy na stronie: ot choćby "genialny" pomysł pakowania plików wysyłanych POSTem i rozpakowywania po stronie serwera (oczywiście ultrainnowacyjnym algorytmem) – przykładów jest mnóstwo.

3) Ale, że cały pomysł jest innowacyjny i prawo do jego implementacji ma tylko MS, to automatycznie jedynym serwerem mogącym obsługiwać MSHTML 2.0 jest… serwer IIS od MS.

4) Apache i inne serwery mogą zamykać interes.

Nie wiem co jeszcze mogły wymyślić tęgie głowy z MS, ale znając tę firmę nad planami zniewolenia użytkowników i programistów myślą często i długo, więc za pewne wiele pomysłów mają.

Dokładnie zresztą podobną sztuczkę można zastosować do silver/moonlighta, co napisał wyżej wujek_bogdan.

Nadal problemy ze wzorkiem?

// Dokładnie zresztą podobną sztuczkę można zastosować do silver/moonlighta, co napisał wyżej wujek_bogdan. //

to co pisałem wyżej to była raczej lekka ironia

mam nadzieje, że będzie dokładnie odwrotnie i nie będzie problemu z obsługą kolejnej (być może zupełnie niepotrzebnej) technologii na innych platformach niz MS Windows

" Dokładnie zresztą podobną sztuczkę można zastosować do silver/moonlighta, co napisał wyżej wujek_bogdan. "

to co pisałem wyżej to była lekka ironia

mam nadzieje, że będzie dokładnie odwrotnie i nie będzie problemu z obsługą kolejnej (być może zupełnie niepotrzebnej – w końcu mamy flasha) technologi na innych platformach niż MS Windows.

BTW. Nadchodzi flash 10! do pobrania jest werja beta. Możliwości ma dużo większe niż Silverlight

> to co pisałem wyżej to była lekka ironia

Ironia, czy nie, ale scenariusz jest jak najbardziej możliwy. I jego realizacja byłaby katastrofą.

> nie będzie problemu z obsługą kolejnej technologi

> na innych platformach niż MS Windows.

Problem w tym, że nie chodzi tylko o to, czy na Linuksie obejżysz sobie reklamę na fullscreen w Moon/Silverlight czy nie.

Chodzi raczej o hosting, i to, czy Apache będzie mogło takie "nowoczesne" strony w ogóle obsługiwać. Czy po odpowiednich zagraniach MS nie będzie to wymagało używania IIS.

nie patrzylem na to od tej strony. szczerze mowiac nie mialem wczesniej do czynienia z IIS. Z opisu (swoja droga dosyc ubogiego) na Wikipedii widze, ze ma calkiem spore mozliwosci i wydaje sie byc wygodny w uzyciu.

A czy jest stosowany w praktyce? Nie wydaje mi sie zeby byl powszechnie stosowany.

hehe kolejna osoba wierząca w teorie spiskowe z MS w roli głównej, uważająca że MS nie ma co robić tylko wydaje miliardy dolarów na obmyślanie co zrobić by zniewolić cały świat. Zapewniam cię ze jeśli MS naprawdę by to robił już by dawno osiągną dominację nad całym światem, ale rozczaruję cie MS to firma jak każda inna, chcąca zarobić pieniądze by zapłacić pracownikom i inwestować w dalsze badania (tak, tak wydają miliardy miliardów dolarów rocznie, które zarabiają wciskając Vistę do laptopów na badania pt: "jak uprzykrzyć życie użytkownikom Linuksa"), te wasze teorie spiskowe które tu wypisujecie to tylko zlepek kilku luźno powiązanych faktów/niedomówień/mitów.

Tak wszyscy narzekacie na na Silverlight/Moonlight, ale czy ktokolwiek zapoznał się z tym co to naprawdę jest, czy jest zue bo pochodzi od MS?

Chodzi raczej o hosting, i to, czy Apache będzie mogło takie “nowoczesne” strony w ogóle obsługiwać. Czy po odpowiednich zagraniach MS nie będzie to wymagało używania IIS.

Bo jak każdy z nas wie, to dokumentów Office nie można hostować na serwerach Apache…

Silverlight nie jest technologią server-side, więc co ma u licha Silverlight do serwera na jakim jest wysyłany do przeglądarki?

I tak, IIS, zwłaszcza w wersji 7 jest bardzo fajnym serwerem.

Wiecie co, cała ta dyskusja to jest w ogóle bez sensu. Wszyscy tutaj naokoło twierdzą, że Silverlight jest zły, bo jest Microsoftu. Podoba mi się stwierdzenie "klapki na oczach", ale oczywiście zostanę skwitowany znów jakąś mądrą teorią w rodzaju "M$ nie wolno ufać!!!111ononeone". A dlaczego ufać Adobe? Dlaczego ufać, że otwarcie specyfikacji Flasha to nie jest krok do wyparcia każdej innej technologii tego typu (nie tylko Silverlight, ale też np. JavaFX)?

Odpowiecie, że historia was nauczyła, że Microsoft jest zły, a historia lubi się powtarzać. Okej, ale – zagram tutaj rolę adwokata diabła – świat się zmienił. Nigdy dotychczas Microsoft nie udostępniał specyfikacji formatów swoich produktów, Silverlight jest jednym z pierwszych, więc skąd niby tak dokładnie wiadomo jaką kartą koncern zagra teraz? Zamknięciem specyfikacji i rozwodem z Novellem? To nie ma sensu, przynajmniej dla mnie – widać by było wyraźnie, że nie można ufać, że coś otworzy, nie można ufać w ogóle, należy wycofać się ze współpracy – zatem to było by samobójstwem.

Obym się nie mylił.

@PACH

widac ze nie czytales dokladnie tego co napisalem, bo mialem na mysli sytuacje dokładnie odwrotną.

"Okej, ale – zagram tutaj rolę adwokata diabła – świat się zmienił."

jakoś MS Office, IE, .NET i Silverlight od Microsoft'u wciąż nie ma na systemy alternatywne. Nie wydaje mi się, że MS się zmienił, trochę się ugiął pod naciskiem i tyle.

Oczywiście jako firma ma do tego prawo. Być może naiwni porzucą bardziej przenośne technologie na rzecz tych nieprzenośnych, a wtedy znowu będzie można podnieść ceny na swoje produkty.

MS Office jest na Mac OSX ;]

wiem i dlatego ewentualny kontrargument, że dużo z tym przenoszeniem byłoby pracy, która byłaby nieopłacalna upada..

@Marcin "Ktos"

Zupełnie nie zrozumiałeś. Nie chodziło w ogóle o .doc w tym przypadku. To tylko przykład na dążenie MS do monopolu na "standardy".

A przykład z MSHTML (zresztą nie wymyślony wcale przeze mnie, swego czasu było o tym głośno) pokazuje, jak można dzięki wprowadzeniu własnych zastrzeżonych technologi, od których świat się uzależni, zniszczyć konkurencję.

W tym przypadku jest to Apache, bo puki co Mono może z nim działać, ale wystarczy, że za rok albo dwa, gdy serwery będą uzależnione od .net/Mono, MS doda do kolejnej wersji opatentowane innowacje, i nie pozwoli na ich implementację w Mono. Więc jedyną platformą dla tak uzależnionego świata stanie się .net – na jedynym słusznym serwerze IIS.

Tu chodzi o wojnę serwerów, nie przeglądarek. Ta druga miała jedynie zapewnić dominację MSHTML. Nie udało się. Teraz zamiast opatentowanego forka HTML mamy (_jeszcze_ nie opatentowany) Moonlight.

Przeczytaj kilka razy, skoro (co wynika z twojego komentarza) nie rozumiesz, a nie piszesz bzdury. Gdy zrozumiesz, i nadal się ze mną nie zgodzisz – trudno.

@xd: Nie zgadzam się. Zwłaszcza z tym, że oto MS mógłby nagle zamknąć coś, co jest otwarte i tą otwartością się chwali (coś nowego w Microsofcie). Jak i to podbicie serwerów z użyciem technologii client-side mi nie pasuje.

Aczkolwiek zobaczymy. Obyś się mylił

jesli bedzie dawal jakies nieosiagalne inna metoda mozliwosci, ewentualnie jesli bedzie mozna latwo za jego pomoca osiagnac ciekawe efekty, to bardzo mozliwe, ze webmasterzy zaczna go uzywac… na chwile obecna nie widze w tym projekcie nic ciekawego.

zwykly user nie zastanawia sie czy to flash czy inna wtyczka. wazne tylko, zeby jego przegladarka to "coś" obsługiwała. a najlepiej. zeby w ogole nie musial myslec o jakiejkolwiek instalacji.

Na IE z pewnością nie będzie musiał myśleć

Ba – nie będzie mógł nawet wybrać.