“modprobe reallife” powinien natomiast wykazywać fakt ewentualnego odłączenia linuksiarza od rzeczywistości go otaczającej. Zdecydowanej większości populacji absolutnie nie jest potrzebna wiedza, co to jest bootloader. Ba, nawet nie powinien być dla niej widoczny.

Jak się włączy komputer, to ma k..wa działać, a nie kazać wybierać np. “Ubuntu, Linux 2.6.31-20-generic-pae” lub “Ubuntu, Linux 2.6.31-19-generic-pae”.

Zainteresowana część populacji da sobie doskonale radę bez tłumaczonych instrukcji. Obsługa gettext zatem jest tutaj trochę jak sztuka dla sztuki. Co następne, może komunikaty sysloga będą tłumaczone?

Zainteresowana część populacji po pięciu sekundach zauważy, że nic nie musi dotykać.

@Maciej
Zawsze można sobie przekonfigurować gruba, żeby automatycznie odpalał, albo używać distro które ma to ustawione out-of-the-box, np. Ubuntu.

Macieju, a co z wyborem między Ubuntu a Windowsem? Wtedy takie menu jest potrzebne.

Potrzebne jest animowane menu z tłumaczonymi KOMUNIKATAMI!? Przecież jeśli tego Windowsa trzymasz dla laika, to w menu możesz wpisać jako nazwę pozycji ‘normalny rodzinny’, a swojego ubunciaka ‘tego nie wybierać’.
Co komu po polskich komunikatach dotyczących konfiguracji bootloadera, skoro nie wie jaką z opcji ‘XP SP3 blabla’ albo ‘ubudubu 2.6.33rc1-PAE’ ma wybrać?

Tutaj by się przydało menu typu

+Ubuntu Linux (5)
-Windows XP
-Windows Vista
+Suse Linux (3)
-Mandriva
-Memtest86

i pod spodem “press [klawisz] to get list of possible kernels”, a po naciśnięciu enter/strzałki w prawo powinien ładować się najnowszy dostępny kernel

W nadchodzącym Ubuntu będziesz tak mieć, duże ikony Linux Windows do wyboru.

@Michał: wtedy jako opcję wyboru systemu domyślną ustawiam tę dla użyteczniejszą dla niezorientowanych, a menu nadal pozostaje ukryte w przypadku nie naciskania ESC.

Ale oczywiście jeśli kolejny update takiego ubuntu ściągnie nowe jądro i dorzuci do opcji GRUBa, trzeba pamiętać by w pliku konfiguracyjnym znowu default przestawić na inną liczbę, albo już na pewno będzie krzyk “nie działa! jakiś memtest jest czy coś, teeej!”, bo autor zajmuje się pierdołami typu support gettexta, zamiast dać możliwość ustawiania “ostatniej” opcji, np. przez ujemne indeksy.

@Inni Tak, wiem że domyślnie menu gruba jest ukryte w wielu distrach, a po n sekundach uruchamiana jest domyślna opcja.

Drażnią mnie po prostu zaślepieni pseudoznawcy, którym wydaje się że jeśli ktoś nie z branży nie wie co to jest bootloader, czy nawet system operacyjny, znaczy to iż jest ułomny. A gdy nie wie, co znaczy to, co jest napisane na ekranie, cierpi na analfabetyzm funkcjonalny. Komputery przez niewtajemniczonych są traktowane jak urządzenie codziennego użytku – gdy się włączy, ma działać, nie pytać po drodze o 1000 rzeczy o których nie ma user pojęcia.

@Maciej: Przenieś opcję z windowsem przed listę z kernelami z ubuntu. W menu.lst pod ubu są komentarze, w nich wszystko jest fajnie wytłumaczone (nie mam tu żadnego ubuntu / debiana pod ręką żeby powiedzieć jak dokładnie to powinno wyglądać).

Objaśnisz mi teraz, w jaki sposób komunikaty gruba odpowiedzą laikowi, co to jest “windows”, a co to jakiś “linux”?
Żadna postronna osoba tych komunikatów w ogóle nie powinna widzieć, jedynie opcje do wyboru, a tutaj gettext jest bezużyteczny, bo sam nadajesz nazwy.

zauważyłem po napisaniu komentarza, a tak przy okazji to wie ktoś jak w burgu zrobić by po strzałkowaniu w dół podświetlenie zatrzymało się na ostatniej pozycji, a nie wracało na początek listy?

GNU w języku starożytnych oznacza: wiemy lepiej, czego potrzebujecie, więc morda w kubeł i cieszyć się z okazanej łaski. Nie będę kopał się z koniem, przeczytałem uzasadnienie (‘nikt tego nie potrzebuje, bo tryby zmienia się FB/KMS’), wróciłem do lilo i mam spokój.
Aż jestem sam ciekaw, czy ktoś używa gruba w serwerowniach.

gotar: Aż jestem sam ciekaw, czy ktoś używa gruba w serwerowniach.

W przypadku użycia Xena, stosuje się praktycznie tylko Gruba. Osobiście nie jestem zadowolony, tak ograniczonym wyborem. Niestety Lilo i Xen kiepsko ze sobą współpracują.

W czym problem? Sam piszesz, że wróciłeś do LILO. Masz wybór i o to chodzi. Jakiś przymus używania GRUB? Ja używam GRUB ty używasz LILO. Oboje jesteśmy zadowoleni.

grub jak grub – nie widze powodu zeby nie uzywac. Przynajmniej nie trzeba go reinstalowac co chwile i jak cos pojdzie nie tak to czesto daje sie maszyne podniesc..

Nie wiem jak Ty ale ja wiekszosc zadan administracyjnych robie poprzez ssh… A standardowa konsola tez nie jest znow taka zla.

Jeden powód do nie-używania podałem. Nie wiem też o jakim ‘reinstalowaniu’ lilo mówisz, natomiast jak cokolwiek pójdzie nie tak to mogę serwer zabootować po PXE z jakiegokolwiek rescue umieszczonego na TFTP.

Jak się wykonuje ‘większość’ administracji to ja doskonale wiem, rzecz cała w tym, że owa ‘mniejszość’ obejmuje zdalne zarządzanie bootowaniem, awariami itp. – stąd kluczowe w serwerze jest wsparcie dla technik takich jak IPMI czy SOL.

Krótko mówiąc: bootloader ma za zadanie załadować system w możliwie maksymalnej liczbie działających konfiguracji z uwzględnieniem metod wejścia wyjścia. W to trzeba wliczyć zarządzanie procesem bootowania przez łącza szeregowe oraz systemy KVM. I jakoś tak dziwnie wolę mieć loadera, który pozwoli mi pracować przez KVM over IP, niż takiego który wdupczy jakieś cukierkowe obrazki, odegra hejnał, wyrzuci tekst w swahili i zmusi mnie do osobistej wizyty przy klawiaturze, bo wszystko to z dowolnej przyczyny się wysypie.

Kiedyś stworzono taką mądrą zasadę – KISS. I w zasadzie wszystkie te wodotryski można by skomentować w owych 4 literach.

@blinkkin – wirtualizowane środowiska to zupełnie inna historia, tam nie dostajesz seriala ani fizycznej konsoli, a przede wszystkim nie tracisz dostępu do jednostki.

@sdfgh – ale ja nie mam żadnego problemu, przecież napisałem – mam spokój. Za to chciałem się podzielić swoimi wrażeniami z lipnym wg mnie projektem, może dzięki temu ktoś inny nie zmarnuje czasu tak jak ja.

Dokladnie – KISS – co ciekawe, ostatnio sie dowiedzialem z ktos to nawet elegancko spolczyl: BUZI

(Bez Udziwnień Zapisu, Idioto)

PRAWIE dobrze. Prawie – bo przecież nie o “zapis” chodzi. Może znajdzie się jakiś trafniejszy krajowy termin na “z”? Przyznaję, że akurat jakoś nie mogę niczego dopasować…

@gotar: co do reinstalacji chodziło pewnie o to, że LILO nie umie czytać systemów plików, jeśli coś idzie nie tak, to może wcale nie wystartować i musisz korzystać z zewnętrznych narzędzi no i spróbować ponownie go zainstalować. GRUB jeśli nie umie znaleźć jądra, to możesz na miejscu mu podać inne parametry i to pozwala sobie poradzić z wieloma błędami bez ponownej instalacji.

A KISS moim zdaniem akurat dobrze pasuje do modularności w GRUB2. Można zrobić bałagan w małej strukturze i mieć porządek w dużej.

@kocio – przez kilkanaście lat używania LiLo na kilkudziesięciu maszynach (i gruba na kilku tam, gdzie mi się go wymienić nie chciało) nie miałem okazji skorzystać z obsługi systemu plików. Nie przeczę, że akurat ta funkcja może być przydatna, ale jeśli będę musiał z niej skorzystać 4 razy w życiu, to nie jest kluczowa.
Tak jak wspomniałem – mam w obwodzie skonfigurowane DHCP tak, aby podawało obraz rescue CD (PLD) z TFTP. Ten mechanizm robiłem w celu instalacji nowych systemów (bez płytek, penów i innych problematycznych nośników), ale równie dobrze nada się do ratowania zepsutych.

@Identyfikator Chwilowy:

masz dwa plusy, a ja siedem minusów, więc już pora przywołać pewien fakt: otóż ów parametr BYŁ i ZOSTAŁ USUNIĘTY w grub2.

Jak zatem widać dzieci linuksa wiedzą nie grzeszą, na krytykę nie potrafią odpowiedzieć argumentem, bo im się nawet do dokumentacji zajrzeć nie chce. Przy takim tempie degradacji średniego poziomu użyszkodnika obstawiam, że w ciągu 5 lat zaczną pojawiać się robaki (zwane wirusami), a poziom komentarzy na forach linuksowych dogoni te z windowsowych.

@gotar
ehh bzdurzysz.
set gfxpayload=1280×1024x32 (lub dowolne inne z wyniku vbeinfo)

ps
widze, ze ludziska szybko zapomnieli o
LILO 01010101010101010101010101010101010101010101…

chodzilo mi o to, ze lilo wymagal reinstalacji po zmianie plikow konfiguracyjnych czy uaktualnieniu jadra.

Co do GRUBa to nie mam problemu uzywac go wraz z IP KVM na zadnej z maszyn jakie siedza u mnie w serwerowni (20 maszyn – glownie serwery dyskowe).

A co do uruchamiania po PXE to do czego wowczas CI lilo czy grub w ogole jest potrzebny? Skoro masz pxeboot….

@janc – bądź łaskaw czytać, na co odpowiadasz. Zapewne masz na myśli takie coś:

set gfxmode=1280×800
set gfxpayload=keep
insmod gfxterm
insmod vbe

to teraz racz przeczytać, że NIE O TO chodzi. Skoro zmarnowałeś mój czas na odpowiedź zupełnie nie na temat, nie będę się już fatygował powtarzając.

Jest też taka opcja, że jesteś kolejną osobą, która nie ma zielonego pojęcia, co robią pewne opcje, a tylko przepisuje pierwsze trafienie z googla.

Znaczy, że trzeba polecenie lilo uruchomić? Wielka mi rzecz – skoro serwery rebootuję raz na ruski rok, to kernela częściej nie zmieniam. Jest to jakaś tam niewydogność i rzecz, o której trzeba pamiętać, ale żeby to w ogóle wspominać jako wadę to by mi do głowy nie przyszło.
A gdybym jakoś zapomniał – to po to mam PXE; nie używam tej techniki do zwykłych startów.

no to nie rozumiem co tam czesto robisz z konsoli, zeby standardowa konsola stanowila takie utrudnienie… No ale sa rozne gusta.

Co do restartow – wczoraj z bolem serca zrestartowalem maszyne majaca ponad 400 dni uptime.. Niestety przyszedl czas na jej update.

@vampire – masz dosłownie kilka komentarzy niżej:

http://osnews.pl/grub2-1-98-wydany/#comment-5060532

trybów tekstowych, które w sytuacji awaryjnej mogą być na prawdę potrzebne (robienie czegokolwiek przy 80×25 to katorga)

Nic nie robię często, ale mam taki zwyczaj, żeby wszystko mieć przygotowane na wypadek nagłej potrzeby, bo właśnie w sytuacji kryzysowej narzędzia mają się sprawować dobrze i ułatwiać pracę. Dlatego mam opisane kable, wydrukowane schematy, podpięte RS-y, wyłączone wygaszanie ekranów i właśnie wyższą rozdzielczość. I czasem żal mi ludzi, którzy dopiero jak im coś padnie to szukają kabli, myślą co gdzie jest wpięte, a jak się w końcu po 20 minutach zalogują (ledwie przypomniwszy sobie hasło), to męczą się ze swoim ubożuchnym bashem mając widoczne tyle tekstu, co na współczesnym telefonie.

Również po to mam przygotowane PXE – jak się system nie zabootuje (co tak samo z siebie mi się jeszcze nie zdażyło), to nie będę szukał przez jakiegoś gruba odpowiedniego kernela, initrd itp., tylko start po sieci, mount, chroot i odpalamy co trzeba, bo od rozwiązywania problemów to jest okno serwisowe.

2 tygodnie temu musiałem wyzerować uptime 687 dni.

@gotar
Widzę, że wiesz lepiej ode mnie co miałem na myśli.

set gfxpayload=1280×1024
insmod vbe
terminal_output vga_text

A jeśli jesteś tak mocno związany emocjonalnie z vga= to zawsze możesz użyć starego loadera linux16.

Znaczy takie coś miałem wpisać? (znaczek × zastąpiłem x)

set gfxpayload=1280×1024
insmod vbe
terminal_output vga_text

No to przykro mi, system odpalił się tak:

Console: colour dummy device 80×25

Po zmianie na linux16 system nie wstał w ogóle, nice.

moja serwerownia az tak zle nie wyglada ;> Sa rozne praktyki. Jakbym mial czas na to zeby zajmowac sie takimi detalami jak wyzsza rozdzielczosc konsoli czy wylaczone wygaszanie (chociaz to zgadzam sie jest przydatne) to bym chyba nic innego nie robil ;> A kable RS wiem gdzie mam ;> (chociaz przez ostatnie 3 lata musialem ich uzywac chyba tylko jak nowy sprzet konfigurowalem).

Czesto jak maszyna pada to albo podnosze z usb (taka niewielka dystrybucja z serwerem ssh; X11+XFCE) albo jak nie jest to nic powaznego to ide w single (po czym szybkie ifconfig na jakims awaryjnym IP i start ssh). Lubie moc cos wkleic na / z konsoli do innego miejsca (chociazby do mojego “diary”) a to latwiej sie robi przez ssh.

PXE bardzo lubie ale nie do celow diagnostycznych.

Gratulacje uptime. Wzgledy bezpieczenstwa niestety nie pozwalaja mi trzymac maszyn tak dlugo bez update krytycznych komponenetow systemu.

Te detale służą właśnie do oszczędzania czasu – to są 2 linijki (vga=XXX w lilo i setterm w rc.local), które mam w template. I właśnie na walkę z grubem czasu już nie miałem – marna dokumentacja i pierdylion modułów do przejżenia to główna przyczyna, ale także zawiła konfiguracja (i jak widać 2 piętra wyżej uwaliłem system testowy, więc mam okazję użyć PXE). To co w lilo miałem w 5 linijkach, tutaj zajmuje 3 razy więcej i wciąż nie działa!

Kabli RS mam worek, niestety niektóre urządzenia wymagają specjalnych – życzę powodzenia, jak na takie trafisz. Rescue na USB też mam, jest z tym jednak pewien problem: trzeba tego pena fizycznie włożyć do maszyny. A jeśli musisz coś przeklejać – przykro mi, podpadasz pod kategorię ‘źle skonfigurowany shell’;)

Uptime się trzyma do zmiany kernela, bo nic innego nie wymaga restartu.

oswiec mnie jak przekopiowac cos pomiedzy dwoma roznymi komputerami (na przyklad z dokumentu na laptopie [pracujacym pod WindowsXP] na konsole) bedac zalogowanym z konsoli zanim zaczniesz generalizowac kto pod co podpada…

Jesli chodzi o kable RS to szczerze mowiac niewiele interesuje mnie ile workow ich masz ;> Ja mam te ktore pasuja do sprzetu, a jezeli wymaga jakiegos specjalnego to wowczas taki kabel wisi sobie na wieszaku z odpowiednia etykietka…

Dziury w jadrze tez sie zdarzaja…. A restartu wymaga o wiele wieksza ilosc zdarzen niz tylko jadro. Chociazby problemy z hardware… Chyba ze kolega pracuje z maszynami ktore maja hot-plug PCI-E / PCI-X …

@veel – mógłbym się teraz nad Tobą popastwić, ale odpuszczę sobie, a Tobie zaoszczędzę czas (tak samo jak komentarzami nt. gruba): otóż – parametr vga wbrew temu, co sądzi 98% populacji (i przynajmniej 2 osoby tutaj, które zdążyły dać Ci plusa), nie jest przekazywany do kernela, tylko jest opcją właśnie samego LILO (tu rozbrzmiał pomruk zdziwienia).

Mam nadzieję, że teraz rozumiesz: LILO (nie kernel) potrafi z BIOS-u wywołać wyższy tryb tekstowy dla systemu – dokładnie tak samo, jak robi SVGATextMode, lecz ten obsługuje bardzo ograniczoną liczbę układów graficznych, praktycznie już dzisiaj nieużywanych.

Grub tego nie umie – tam zamiast trybów tekstowych, które w sytuacji awaryjnej mogą być na prawdę potrzebne (robienie czegokolwiek przy 80×25 to katorga), skupili się na efektach wizualnych.