Jeszcze niedawo pracowałem w firmie, gdzie wciąż na większości komputerów pracuje windows98se. Bo tak. I żadne argumenty nie trafiały.

@abec a po co zmieniać jak działa?

marcinsud, żartujesz prawda? Windows 98 nie jest wspierany od 2006 roku, także pod względem wydawania łatek bezpieczeństwa. http://news.zdnet.com/2100-3513_22-148744.html

Firma, która używa systemów W98 w krytycznych procesach biznesowych jest po prostu nieodpowiedzialna lub nieświadoma ryzyka i konsekwencji wycieku danych czy przejęcia komputerów (a wiec i wykorzystania łączy)przez boty. Administrator dopuszczający ten system do sieci Internet nie wykonuje odpowiednio zadań z własnej umowy o pracę, Zarząd i Rada nadzorcza oraz szef IT nie nadzorują zaś w odpowiedni sposób podwładnych.

Nadzorowanie komputerami w firmie jest odpowiedzialną pracą mającą na celu wsparcie procesów biznesowych od których zależy przyszłe funkcjonowanie firmy. To już nie jest hobbystyczna administracja własnym komputerem.

Mam wrazenie,ze win98 jest bezpieczniejszy od Xp, jezeli wziac pod uwage liczbe szkodnikow “na wolnosci”?

Zawsze gdy ktoś wspomina o poleganiu na Windows w krytycznych procesach biznesowych przypomina mi się stara reklama http://www.youtube.com/watch?v=ocJwsRHaNuo

@patpi nie nie żartuję pisze śmiertelnie poważnie. Oczywiście głupota jest podpinanie takiego komputera bezpośrednio do Internetu, ale od tego są intranety, by z ich dobrodziejstw korzystać, bo nie widzę sensu w podpinaniu każdego komputera w firmie do neta bez udziału jakiegoś firmowego serwera, który by dbał o bezpieczeństwo.

U mnie na uczelni dalej IE6 , w pracowni gdzie kompy dalej stoją na Win2000

Firefox by poszedł ale tylko na jakimś lekkim Linuksie ale soft jest zbyt specyficzny. (choć istnieją odpowiedniki pod Linuksa 100 razy lepsze to “medycy” nie chcą się przestawić).

@patpi
No to cię zmartwię: większość bankomatów ma windows 3.1 na pokładzie!

@kuku: a byłem pewny, że NT 4

@kuku, Tomasz: Mnie się wydawało, że OS/2

Ciekawe, kto ma rację: ja nie wiem, jak odróżnić bankomat z Win 3.1, Win NT 4 i OS/2.

@maciek: ja wiem, ale to mało legalna metoda.

@patpi: muszę cię trochę rozczarować. Czasami tak bywa. Win98 może by używany na stacjach korzystających z oprogramowania pod DOS w sieci opartej np. o Novela 3.x . Sam znam taką jedną, która do zeszłego roku jeszcze miała w utrzymaniu ten serwer. Firma tworząca oprogramowanie pod DOS nadal dostarczała poprawki (bo robione na zlecenie kosztowały nadal ułamek kosztów unowocześnienia całego systemu)- więc jaki podasz sensowny powód wymiany całej infrastruktury? Bo koszty były w serwerze, stacjach roboczych jak i licencjach (bo nowe oprogramowanie miało licencjonowanie per stacja). Bezpieczeństwo- ciekawie rozwiązane- na stacjach roboczych był Linux i Windows. Linuks służył tylko to nagrania obrazu czystego systemu (dd) w razie padu i podniesienia świeżego Windowsika. Czas postawienia systemu od nowa to kilkanaście minut.

Dobrym przykładem podobnego podejścia są banki, gdzie można spotkać naprawdę stare trupy informatyczne na produkcji utrzymywane przez własne zespoły programistów- bo tak wychodzi taniej i BEZPIECZNIEJ niż jakakolwiek migracja.

PS.
Ciekawostką jest, że argument kosztów migracji jest podawany przy migracjach na nieWindowsa, ale w przypadku migracji z różnych jego wersji nagle zapominany.

@Tomasz Woźniak bo windiows sam się migruje, mimo iż obsługo 98 a 7 jest diametralnie inna to szkolenia nie są wymagane, no i na windows każdy program działa przecież to co tu migrować

W bankomatach PKO BP jest windows, jesli dobrze poznałem to albo 98 albo 2000. Widac to jak się zawiesi i restartuje (co u mnie zaowocowało wciągnieciem karty i nie wypluciem jej już). Po 15 minutach kazał odebrac karte choć nadal trzymal ja w bebechach swoich…

@patpi oczywiście zakładasz, że jeśli Ty nie potrafisz na odpowiednim poziomie kontrolować Windows 98, to nikt nie potrafi.

Na przykład biała lista procesów dla systemu bez upgradów, jest dużo bardziej prosta do zrobienia.

Tak z ciekawosci, ilu jankesow znasz osobiscie?

Jazda z manualną skrzynia biegów tez ich przerasta, ale są tam ludzie, którzy takie maja.

Dajcie spokój hamburgerom ich nie da się już uratować.

Niedawno w radio słyszałem o złodzieju który sobie nie poradził z manualem, bo nie nie wiedział jak ruszyć. I tak go złapali na gorącym uyczynku. Ameryka dawno odkryta, a wciąż coraz dziwniejszy kraj i bardziej fałszywy.

marcinsud: Pomijając Twoje dziewiętnastowieczne podejście do obcych, to akurat popularność automatycznych skrzyń biegów w Stanach podyktowana jest względami praktycznymi. Manuale przydają się w Europie, gdzie trzeba kręcić po wąskich wijących się wężykiem drogach. W Stanach system dróg jest zbudowany nieco inaczej, i automatyczne skrzynie są dużo bardziej sensownym rozwiązaniem. Tam się nawet prawko zdaje (o ile dobrze pamiętam) na automacie. No, chyba że dziwi Cię, że nie mają wrodzonej umiejętności obsługi ręcznej skrzyni biegów.

“No, chyba że dziwi Cię, że nie mają wrodzonej umiejętności obsługi ręcznej skrzyni biegów.”

W naszym świecie jest to ułomność!
Oni są prostsi niż sierp i jego obsługa.

A Ty chociaz byles w USA ekspercie amerykanistyki?

I czy w Polsce stykales sie z normalnymi ludźmi?

Bo to co opisujesz wynika bardziej z zamożności i relacji ceny sprzętu do ceny czasu danej osoby
a nie z inteligencji (no może nawet w drugą stronę bo
są inteligentniejsi skoro wolą swój czas poświecić
na inne rzeczy niż śrubokręty).

Sam złożylem w zyciu kilkadziesiat komputerow ale teraz po prostu szkoda mi czasu na zabawe ze srubokretem, driverami, upgradami itp.

Nie po to spedzam 8+ godzin w pracy nad sqlem by dodatkowo w domu użerać się z Windows…

Wiec kupilem konsole i sobie to cenie ze wkladam plytke i dziala. I jak dziecko dorosnie i bedzie chcialo miec swoją to też mu kupię…

A na domowym notebooku mam Fedorę …

Cóż, według wysokorozwiniętych przedstawicieli gatunku ludzkiego wypowiadających się powyżej, zapewne jesteś co najmniej leniwy (jeśli nie niższą formą życia). To oczywiste, że każdy powinien spędzać każdą wolną chwilę na “haxiorzenie”, najlepiej łącząc to z pisaniem blogaska o swoich najnowszych “odkryciach”. Każde zajęcie niezwiązane z komputerami jest stratą czasu.

Żeby nie było, nie mam nic przeciwko geekom. Ale niektórzy chyba naprawdę zażywają za mało tlenu.

Są przypadki gdy jakaś pojedyncza podmiana komponentu albo uzupełnienie o nowy ma sens, ale ja generalnie jestem zwolennikiem kupowania zupełnie nowego kompa co N lat.

Co do dyskusji na temat amerykanów – żadnego ‘głupiego’ amerykanina nie spotkałem ale spotkałem kilka hiszpanek które nie wiedziały co to była prohibicja i jaki ma to związek z dyskusją na temat legalizacji narkotyków – jednak nadal twierdziły że amerykanie z definicji są naiwni i głupi.

Jakoś po nagrody Darwina sięgają nie tylko Amerykanie ale także inni, choćby nie tak dawno Polak.

A co do składaków – jeśli potrzebujesz nowej koszuli to ją szyjesz czy idziesz do sklepu (przepraszam za link do wersji angielskiej – polska jest tak skrótowa ża nie za bardzo warto czytać)?

Konsola jest po prostu wygodna. Poza tym gra może być przyjemniejsza jeśli podepnie się ją (to tylko jeden kabel, nie kilka jak w przypadku PC) do domowego systemu kina domowego, czy to na projektorze czy nawet na telewizorze, w wygodnym fotelu.

Ciekawe, że w USA Polak to synonim półmózga, z Polish Jokes utrwalają ten stereotyp tępych prymitywów.
Jak widzę, my nie pozostajemy im dłużni.
W zyciu poznałem sporo Amerykanów, jedni mądrzejsi, inni tępi. Jak w każdej chyba populacji… No może poza polską. U nas sami geniusze.

@Memphis właśnie automat lepiej się sprawuje na wąskich uliczkach, gdzie trzeba ciągle ruszać i stawać itd. Na trasie nie ma różnicy i tak jedziesz na najwyższym biegu (chyba ze jest korek). Dlaczego się dowaliłem do automatów? Nie dają takich możliwości jak ręczne skrzynie biegów, często maja o jeden bieg mniej niż odpowiednik w ręcznej (automaty maja większe gabaryty) itd. Kwestia upodobań.
Przy okazji nie wiem jak teraz, ale kiedyś w niektórych stanach zdawali ludzie swoimi samochodami.

@marcinsud
Automat to wygoda. Wiekszosc samochdow w US (z automatami oczywiscie) ma pojemnosc silnika 1.8l w gore. Wiekszosc znajomych ma silniki o mocy ponad 130KM, srednia 200KM. Po co sie meczyc z reczna skrzynia. Ja na pewno dobrowolnie nigdy juz nie kupie manuala, w Polsce, czy gdziekolwiek indziej.
I zaprawde powiadam Ci, nawet VW kiedys odkryje CVT. Przyszlosc skrzyn biegow w samochodach spalinowych.

marcinsud: Dużo zakrętów i wyprzedzania, to częsta potrzeba redukcji ogólnie sytuacja taka wymaga większej kontroli (ja tak to widzę). Na prostej autostradzie włączasz tempomat i przed siebie. Ja tak to widzę. Argument o mocy też jest trafiony. Dużo ma też do rzeczy tradycja motoryzacyjna i zwykłe przyzwyczajenie.

@mini przyszłością są skrzynie bezstopniowe to się zgadzam, ale osobiście wolę manula, bo nie sprawia mi trudności, a lubię dynamiczna jazdę (choć w sumie w nowoczesnych automatach jest opcja sekwencyjnej skrzyni biegów) No i monotonia pracy silnika na bezstopniowej skrzyni może nużyć.

W sumie to ze skrzynią VT były produkowane już Fiaty Punto z 10 lat temu.

Owóż nie są najbogatsi, program kosmiczny skasowali, służba zdrowia w proporcji do kosztów jest wprost fatalna, a o systemie polityczny, policji i sądach to w ogóle nie warto się wypowiadać.

Co do infrastruktury IT, niech starczy powiedzieć, że w dalszym ciągu większości z nich wystarczał modemik 56k w czasie, gdy większość Europejczyków cieszyła się stałymi łączami z szybkościami kilkakrotnie lepszymi… nie wspominając już o tym, że tamtejszy wiodący operator telekomunikacyjny nie ma nawet pokrycia 10% kraju siecią 3G.

no to kto jest bogatszy? Norwegia, Luksemburg, Signapur to by było na tyle, skasowali program kosmiczny? chyba raczej przygotowują się na podbój Marsa, 60 lat po misjach appollo inne kraje dopiero sposobia sie na wyslanie czlowieka na ksiezyc, sluzba zdrowia fatalna? rozumiem ze wolalbys w polsce chorowac, byl niedawno ranking infrastruktury Szwecja pierwsza, USA drugie, rok wczesniej bylo odwrotnie ale ty masz wlasne rankingi bazowane na nie wiadomo czym,

a co do systemu polityczne i sadow to uwazasz ze niby gdzie sa lepsze? amerykanski system polityczny to jedno z najwiekszych osiagniec zachodniej cywilizacji,

89% amerykanów uważa że policja działa dobrze, dla porównania 61% Szwedów, a ilu polaków? 20%, 15%?

tak czy inaczej mimo absolutnej dominacji amerykańskiej w kazdej dziedzinie życia uważasz że amerykanie sa glupi?

Co do służby zdrowia, problem leży w zawyżonych stawkach ubezpieczeniowych, oraz w patologiach tych systemów (pracownicy niektórych firm dostawali premie za cofniecie ubezpieczenia itp.). Rząd USA także jako jeden z nielicznych rządów nie zapewnił sobie możliwości negocjacji cen leków z producentami, więc mają jedne z najdroższych leków na świecie.

Nie nie byłem w US w TVP był reportaż kiedyś w nocy.

nie mowie ze jest idealna, mowie tylko ze jest najlepsza i nie chodzi tu o system ubezpieczen tylko o sprzet, umiejetnosci lekarzy, wygode pacjentow a cos czego nie ma w Polsce

Chociażby na pobliskiej dla nich Kubie jest lepsza, więc twoje twierdzenie, Feyd, jest nieprawdziwe.

jasne, trudno mi polemizowac z tak a absurdalnym zdaniem, chcesz porownac sprzet w amerykanskich szpitalach ze sprzetem w kubanskich? w USA stosuje sie najnowoczesniejsze metody leczenia a na kubie takie rodem z lat 50,

jak sie nie ma ubezpieczenia to moze i na kubie jest lepiej ale nie patrzmy na ich systemy opieki z perspektywy marginesu spolecznego

@Feyd

amerykanski system polityczny to jedno z najwiekszych osiagniec zachodniej cywilizacji,

Tia…Faktyczny duopol partyjny, który robi za fasadę demokracji, kilka wojen rozpętanych bez zgody senatu, a więc bezprawnie, mafijny sposób emisji dolara i działania systemu bankowego. Teraz forsują pomysł godny psychopaty: korporacje zostają uznane za osoby fizyczne.

Poza tym USA są zwykłym imperium, a imperia suma sumarum dają światu więcej szkody niż pożytku. Np. USA za pomocą dolara jako waluty światowej doi resztę świata, a z Ameryki Południowej uczynili własny folwark. Ich instytucje typu MFW, BŚ to tacy dobrzy wujkowie, którzy pod płaszczykiem reform wpędzają całe kraje w nędze. Poza tym podsyfianie w różnych miejscach świata by potem interweniować. Taki strażak-podpalacz.

Nie przyłączam się do siadania na USA, ale muszę przyznać, że w tym miejscu zdrowo palnąłeś. Jak już szukać wzorcowych rządów to np. w Szwajcarii. Demokracja bezpośrednia, referenda, politycy blisko ludzi. Osobiście lubię też Skandynawię, ale tam mam pewne zastrzeżenia do socjalizmu (nie w dziedzinie jakości życia, socjalu, edukacji, medycyny, ale nadmiernej “opieki”).

Co do Kuba vs USA, to oczywiście z powodu biedy opieka medyczna na Kubie jest niskiej jakości, ale uwaga: Kuba nadrabia kształceniem wielu lekarzy i np. wskaźnik umieralności niemowląt jest w niej mniejszy niż w USA.

Jeśli w “any browser” mieści się IE, to trudne.

Jeszcze zależy w jakich wersjach, jeśli można pominąć 6.0 to jeszcze pół biedy.

@Memphis:

Człowiek to też zwierze.

Chyba ty. Ja tam nie uważam się za zwierzę.

Z wikipedii – człowiek:

Gatunek człowiek rozumny
Rodzaj Homo
Rodzina człowiekowate
Rząd naczelne
Gromada ssaki
Typ strunowce
Królestwo zwierzęta

Tomasz Woźniak: To arogancja typowa dla naszego gatunku.

Człowiek składa się z materii, a ta jest martwa, ożywione są tylko złożone struktury, a te bez materii istnieć nie mogą, ale to nie znaczy przecież, że są martwe. Jeśli ktoś czuje się zwierzęciem, to widocznie ma powody, np. wie za dużo w stosunku do tego co jest w stanie rozumieć. Coś w tym jest…

@Memphis: nie- po prostu dla mnie, jak i większości ludzi człowiek to coś więcej niż zbiór komórek. To nie arogancja, ale nieupadlanie się do poziomu jaki sugerują nam lewicowo nastawieni socjologowie. Ja to wiem i czuję różnicę między nami a naszymi “małymi braćmi”.
Niemniej nie polemizuję z poglądem. Możesz uważać się nawet za gada- nie przeszkadza mi to.

Jak zwykle z braku umiejętności poprowadzenia merytorycznej dyskusji (co oczywiście wcale nie wiąże się z przyjęciem mojego punktu widzenia), trzeba uciec do argumentów politycznych…

Ty również możesz wierzyć w co chcesz, nawet w duszę. Mi to nie przeszkadza.

Nawet jeśli ktoś nie wierzy w duszę to człowiek posiada takie cechy jak np. godność, czy wynika ona z wielu setek lat kultury czy z samej natury człowieka to już ma mniejsze znaczenie. Istnieje wyraźna granica między człowiekiem, a zwierzętami, ale oczywiście jeśli ktoś chce się upadlać to jego sprawa.

@Tomasz Woźniak: Pies to także coś więcej niż zbiór komórek.
Ludzie, którzy w ten sposób rozumują nie potrafią pojąć podstaw hierarchii pojęć. To że jesteś mieszkańcem np. Krakowa nie znaczy że nie jesteś już polakiem…

Zaprzeczacie klasycznej systematyce gatunków.

To nie jest jakaś wydumana bzdura, równie dobrze możecie negować grawitację.
Ptasia grypa będzie miała w głębokim poszanowaniu wasze poglądy.

@blog…
aż nie wiem jak można być tak inteligentnym, a jednocześnie tak głupim…

blog.szsz.pl – jest też coś takiego jak kontekst. W kontekście biologicznym masz rację, w każdym innym kontekście nie.

@blog…
wydaje ci się, za dużo ci się wydaje, nie jestem aż tak arogancki by kwestionować naukę, ale bycie chmurą cząstek elementarnych jakiś wcale nie przeszkadza mi zastanawiać się, czy nie ma ogniw pośrednich, które ze względu na zawężone kryteria wymykają się systematyce…

Rsh: Liznąłeś trochę to, co mam na myśli. Różnimy się od innych zwierząt między innymi tym, że wytwarzamy kulturę (chociaż niektórzy i tu się kłócą, bo wiele jest definicji kultury). To dzięki kulturze wytworzyliśmy takie pojęcia, jak na przykład godność. Poczucie własnej wyższości pomaga porządkować świat, warto zauważyć na przykład, że wśród kultur pierwotnych słowa uważane do samookreślenia danej grupy (plemienia) najczęściej znaczyły właśnie tyle, co “człowiek”. Innych ludzi sprowadzając do roli zwierząt, “upadlając”. Brakiem duszy a co za tym idzie “zwierzęcością” “dzikich” próbowano również swego czasu usprawiedliwiać niewolnictwo.

A cała rzecz się kręci wokół tego, czy “zwierze” jest dla Ciebie wartościujące, czy nie. Dla większości członków naszej kultury tak, i jak już wspominałeś nie ma co się kłócić czy to natura czy kultura sprawiła (prawdę mówiąc dzisiaj kwestionuje się dychotomię kultura – natura). Istotne jest to, że kultura jest dynamiczna, i takie na przykład elementy światopoglądu wypracowane przez nią mogą ulegać przemianom, nie koniecznie wśród zbiorowości, ale i wśród jednostek. Dla mnie nazwanie mnie zwierzęciem nie jest obelgą, raczej oczywistością.

Ale to dyskusja nie na ten portal. To, co chciałem przekazać pisząc komentarz który wywołał całą wymianę zdań, to apel do przedmówców: jeśli próbujecie już kogoś obrazić, postarajcie się wykazać przy tym odrobinę inteligencji.

Dzięki za wartościowe podsumowanie wątku Memphis.
Pozdrawiam.

O, ja też dziękuję i pozdrawiam.

człowiek ani trochę nie jest zwierzęciem, to osobnik gatunku nim jest, człowiek zaś, czyli osoba jest wirusem układu nerwowego tego zwierzęcia, co zapewne może wywoływać dysonans poznawczy, ale jest bezdyskusyjne

Też tak uważam, ale dziennikarstwo obywatelskie wiąże się niestety z zanikiem pewnych standardów (to chciałem zasugerować w poprzednim komentarzu).

Jeśli uważasz, że dziennikarstwo obywatelskie=zanik standardów (takich jak obiektywizm), to muszę Tobie uświadomić 99,99% dziennikarstwa (te od GW, TVN, ND, RM, TVP, NYT, WP, Fox, CNN) należy uznać za dziennikarstwo obywatelskie,

Różnica jest taka, że ich stronniczość jest tak subtelna, że niewprawione oko nie uchwyci często manipulacji i odpowiedniego doboru treści, tutaj przynajmniej nie ma żadnych złudzeń.

Jako, że jestm w miarę tempy lubię jasne sytuacje np. OSnews odwiedzam równie często jak dobreprogramy

nieczłowiek: Nie sądzę, żeby istniał w ogóle obiektywizm w takim znaczeniu, jak Ty proponujesz, więc nie o to mi chodzi. Pomijam już wszelkie próby indoktrynacji za pośrednictwem “wielkich” mediów. Mam na myśli to, że w przypadku dziennikarstwa obywatelskiego bardzo często autorzy nawet nie starają się powstrzymać od stronniczych i osobistych komentarzy, według nich taki “nius” jest dobrym na nie miejscem i nie widzą w tym nic złego. Przy takim stanie rzeczy, robi się z tego “wolna amerykanka”. Jednocześnie, nie przeczę, że na takich serwisach pojawia się również dużo wartościowych tekstów, trzymających się jakichś tam ram. Chodzi o proporcje.

Brak rozróżnienia między blogiem a serwisem informacyjnym, o tym chciałem napisać (przepraszam ze dublowanie komentarzy).

Feyd: standardy wyznaczają organizacje standaryzacyjne, a nie rynek.
Rynek może co najwyżej ustanowić monopol, czyli pseudostandard.

Faktycznie, niby pasuje.
No ale chyba na samych studentów nie można zganiać.

Hmm. Polskie sesje mają wpływ na trędy międzynarodowe?
Bo w każdym kraju są w innych terminach… (choćby w Anglii sesja ‘zimowa’ jest pod koniec grudnia i pierwszy tydzień ‘po świętach’ – choć i to zależy od wydziału o uczelni nie wspominając, w Polsce w lutym…).